숙명

143 (2007-12-08 15:12)

Born to Kill인가..

히미츠 (2007-12-08 15:12)

아이피문제인지 전 차단당했습니다(응?)

nati (2007-12-08 15:12)

ㅠㅠㅠㅠ세균맨ㅠㅠㅠ

박효준 (2007-12-08 15:12)

그래도 세균맨을 동정하지는 않아!

엘숑 (2007-12-08 15:12)

세균맨 맨날 여친한테 몰매맞고...ㅠㅠ좀불쌍

snowall (2007-12-08 15:12)

이 블로그의 댓글에 beautiful의 한국어 뜻이나, great의 한국어 뜻에 해당하는 단어가 쓰이는 일은 없는 겁니까? (에...사실 그럴지도 모르는 건가요--

snowall (2007-12-08 15:12)

세균맨은 여친이 있군요...

月虎 (2007-12-08 15:12)

그래도 세균맨은 여친이 있으니까 인생의 승리자! 남들한테 머리나 뜯어먹히는 호빵맨같은건 패배자일뿐..

비보이 (2007-12-08 16:12)

근데 세균맨 여친은 이름이 뭐죠??

아무게 (2007-12-08 16:12)

문제는 세균맨 여친은 세균맨은 남친으로 생각하지 않는 다는거죠... 결론 식빵맨이야말로 인생의 승리자~

나나미 (2007-12-08 16:12)

우왕... 사실 전 이상하게 세균맨이 왠지 불쌍해서 매번 동정이 가곤하더라구요 [...]

쳇 (2007-12-08 17:12)

맨날 가래나 찍찍 뱉는 카레빵맨 따위...

제이 (2007-12-08 19:12)

그러고도 기계나 잔머리에 의존하다가 나가떨어지는건...=그 이전에 기본능력차가...=

h14 (2007-12-08 20:12)

그런데 정말 말도 안되는 이유로 참혹하게 맞는 세균맨을 보면 정말 불쌍해요ㅠㅠ;

132 (2007-12-08 22:12)

이것은 치사하다. 호빵맨은 불리하면 동료를 불러내고 머리를 한번 바꾸는 것으로 체력을 풀회복한다.

ㅇㅇ (2007-12-08 23:12)

세균맨이 사용한 기술만 해도 이미 호빵맨 마을은 하이테크놀러지의 홍수(?)

유키케이 (2007-12-09 00:12)

호빵이 날라다닌다는 것 부터가 초자연적인 현상이죠

선배거긴안돼 (2007-12-09 01:12)

이건 불리합니다. 호빵맨은 맨날 포션을 들고 다닙니다. 예비용 포션까지 같이 있습니다. 카레포션, 식빵포션. 그리고 호빵맨의 몸은 도대체 어떤 구조로 되어있길래 머리 하나만 교체하면 풀체가 되는걸까요... 호빵이 원료로 움직이는 몸뚱아리면...

글로리 (2007-12-09 02:12)

세균맨의 원료는 뭘까요.그거.

ejuk (2007-12-09 02:12)

호빵맨은 개인의 정체성에 대한 문제를 심도있게 끌어낸 철학적 작품이다. 가끔 배고픈 사람들에게 자기 머릴 떼주고 그보다 많이 머리를 바꾸는 호빵맨이 개인의 정체성에 대한 문제를 어떻게 끌어냈냐고? 자 개인의 정체성이란 무엇인가? 생각해보자.당신은 10년전의 당신과 같은 사람인가? 육체적으로 봤을때 10년전의 당신의 몸을 구성하던 세포는 다죽고 새로운 세포로 대체됐을 것이다.뇌세포만 빼고 또한 당신은 정신적으로도 변화했다. 10년전에 가지고 있지않던 기억 감정 욕망 목표 등등... 우리는 모두 끊임없이 변하고 있다. 이런데 10년전의 당신과 지금의 당신과 10년후의 당신이 같다고 할수 있는가? 같지않다고 말하는 사람들도 있다. 그리스의 철학자 헤라클레이토스는 '사람은 절대 같은 강에 두번 몸을 담그지 않는다'라고 하였아. 그강이 어떤강이든 그강물을 이루는 분자는 10년전과 지금이 완전히 다르기에 헤라클레이토스에 의하면 그강은 전혀 다른 강이 됀것이다. 또다른 의견도 있다. 아리스토텔레스는 모든것은 변하지만 그중 어떤 변화는 다른 것보다 더 중요하다고 생각했다. 어떤 변화는 변화하는 것의 존재를 종식 시킬만큼 아주 중요하단 거다. 그는 이것을 '본질적인 변화'라고 불렀다. 그리고 본질적인 변화완 다르게 별로 중요하지않은 변화도 있다. -변화하는 것의 존재를 종식시키지는 못하는- 이것을'부수적인 변화'라고 불렀다. 예를들어 당신의 머리가 사라지면 본질적인 변화이고 머리카락을 자른것은 부수적인 변화인것이다. 즉.아리스토텔레스는 우리가 지속적으로 변한다해도 지속되는 나란 것이 존재한다고 믿었고 헤라클레이토스는 지속되는 나란 존재는 없다고 믿었다. 그럼 도대체 지속돼는 나란게 뭐냐? 그것은 당신이 가진 본질적인 특성이다.그것이 없으면 당신이 아닌거다. 그런 그건 어디에 있는건가...? 1.영혼 이론 이 이론은 개인의 본질이 영혼이라고 주장하는 것이다. 영혼은 육체 안에 있지만 개인의 본질적인 것은 육체가 아닌 영혼이란 것이다. 10년전의 지금의 10년후의 당신이 같을수 있는건 당신의 영혼이 10년전의 지금의 10년후의 영혼과 같기 때문이다. 그리고 타인과 당신을 구별해주는것은 당신 영혼의 유일성이다. 간단하다.근데 문제가 많다. 이건 사실 '이원론'이다.그리고 이원론은 많은 문제를 가지고있다. 영혼 이론역시 이원론의 문제를 모두 가지고 있다, 간단히 말해볼까? 누구라도 좋다. 누가 나에게 과학적이고 객관적으로 영혼의 존재를 설명해주면 난 영혼이론을 지지하겠다. 2.육체 이론 그래 영혼이 아니면 육체겠지. 10년전의...10년후의 당신이 같을수 있는것은 같은 육체를 가졌기 때문이며 당신이 타인과 구별돼는것은 다른 육체를 지니고 있기 때문이다. 근데 헤라클레이토스라면 반박할수도 있다.'니 몸의 세포는 죽어서 새로운 것으로 바뀌지 않았냐고...' 그보다 더 심각한 문제는 육체를 한사람의 정체성으로 간주하기가 어렵다는 거다. 혹시 '모레'라는 소설 아는가? 거기선 히틀러의 모가지를 잘라 다른 사람에게 이식하는 내용을 다루고 있다. 뭐 실제로도 과학자들은 연구라는 미명하에 원숭이들의 머리를 바꿔치기 하기도 한다. 그러니까 a/A라는 놈과 b/B라는 원숭이 두마리가 있으면 a/B와b/A로 만들어 버리는 거다. 물론 목아래로는 제대로 움직이지도 못하지만 수술이 끝나고도 살아있고 얼마간 생존한다. 만약 아주 만약 먼미래에 이런일이 당신에게 일어났다면...? 어버버!당신의 머리엔 웬 여자의 몸이 당신의 몸엔 웬 여자의 머리가 이식돼 있다. 자. 이제 이 이후에 당신은 어디에 존재하는가? 몸인가? 머리인가? 물론 대답하기 입아프지.머리이다. 운이 좋다면 당신은 자신의 육체/여자머리 가 죽는걸 볼수있을것이다. 잔인하지만 조금만더 나가보자. 어차피 목이하로 마비상태라면 육체가 무슨 소용인가. 당신은 머리만 남겨져 각종 호스를 통해 피와 영양소를 주입받는다. 근데 꼭 머리가 다 필요 할까? 당신을 수술한 사이코가 당신의 머리 일부까지 제거한다면? 귀.코 입,눈... 뭐 기술만 받쳐준다면야 뇌를 제외한 모른 걸 다 빼버릴수도 있을것이다. ...자신이 누구인지 결정짓는 본질은 육체가 될수없다. 이론상 육체가 없이도 같은 사람일수 있기 때문이다. 뭐 물론 모습이 틀리긴 하지만... 3.뇌이론 뇌이론에 따른 당신에게 본질적인 것은 당신의 뇌이다. 물론 뇌말고도 육체도 있지만 이건 뇌를 제외한 다른 모든 육체적인적은 부수적인 것들이라는 것다. 다른 특징을 잃고 난후에도 생존할수 있지만 뇌를 잃으면 생존할수가 없다. 뇌이론에 의하면 10년전이나 지금이나 당신으 같은 상태다, 그때나 지금이나 뇌가 같기 때문이다. 당신이 다른 사람과 구별되는 것은 다른 누구도 당신의 뇌를 가지고 있지 않기 때문인 거다! 근데 정말 뇌인가? 뇌란게 뭔가? 수많은 시냅스와 세포로 이루어진 전자적이고 유지적인 시스템이다. 아주 극단적으로 살펴볼까?만약에말이다. 당신의 뇌신경을 인공적으로 만든 신경으로 대체한다면,.,,? 어떤 의미에서는 다른 체세포의 경우와 비슷하다.차이가 있다면 체세포는 당신에 의해서 생산되지만 이 인공뇌신경들은 누군가가 만든거 라는것. 이런 과정을 거치고 나서도 당신의 생각.감정.기억은 예전과 똑같다 당신의 새 뇌가 이전과 같은 환경에서 같은 일을 하고있기에... 당신의 관점에서 볼 때 변한 것은 없다. 4.기억이론 우리의 정체성에 관해선 뇌가 무엇인지보단 무엇을 아는지가 더 중요하단거다. 뇌의 존재보다 뇌의 기능이라는거다. 뇌가 하는 일이 무언가? 정신적 상태.생각.느낌,신념,감정,두려움,기대,기억,등등을 저장하는 거다. 기억이론에 따르면 우리 각자는 본질적으로 기억과 그와 연관된 심리적인 상태인 신념,생각,감정,희망,두려움의 집합체이다. 그것이 우리 자신을 규정하는 것이다. 5.분열의 문제-잼아저씨의 실수 근데 말이다. 이거 호빵맨의 대한 이야기 였다. 그래서 호빵맨으로 잠시 돌아가서 만약 잼아저씨가 실수로 호빵맨을 하나 더 만들면 어떻게 될까? 호빵맨은 머리를 바꿔도 저번머리의 기억을 그대로 가지고 있는듯하다. 이건 잼아저씨가 호빵맨의 머리를 복제해놓고 기억마져도 실시간으로 복제해놓는다는 것이다(방법은 불명) 만약 만약 아주 아주 실수로 호빵맨의 머리를 바꾸지않고 그머리가 새로운 호빵맨의 몸에 붙어버렸다면? 같은 기억을 가진 호빵맨이 2명이 되어버렸다면? 그들은 같은 존재인가? 기억이론에 따른 이들은 같은 존재이다. 근데 말이다 기억이론은 진짜 기억에만 적용된다. 만약 내가 로또에 당첨돼고 전지현과 신혼 여행을 떠나고 온나라의 십대소녀들이 내 옷깃이라도 잡을려고 발광을 하는 기억을 가지고 있다면 난 미친거다. 그럼 복제된 호빵맨의 기억은 진짜인가?가짜인가? 복제된 호빵맨이 자신이 누군지 알며 자신의 주적누군지알고 자신의 우방이 누군지 안다면(인과관계가 분명하다면) 그의 기억은 진짜기억이라도 보아야 한다. 기억이론에 따르면 복제된 호빵맨이나 오리지날호빵맨이나 같읕 기억을 가졌다면 똑같은 한명의 호빵맨인것이다. 근데 여기서 문제가 생긴다. 복제됀 호빵맨이 세균맨을 후드려 패주는 동안 오리지날 호빵맨은 버터누나에게 수작을 걸수도 있는것이다. 그러다 복제됀 호빵맨이 살아오고 오리지날 호빵맨이 버터누나에 죽을수도 있는것이다. 즉 이놈들은 두명의 다른 호빵맨일수밖에 없는것이다. 이것이 문제다 기억이론은 기억과 심리적인 연속성의 보존이 일반적으로 개인을 보존한다. 당신의 기억과 심리적인 상태가 생존하는 한 당신은 생존한 것이다. 만약 호빵맨의 머리가 성공적으로 바뀐다면 호빵맨은 생존한것이다. 근데 두명의 호빵맨이 만들어진 경우에 문제가 생기는 것이다. 같아야만 하면서 또한 같을수 없다. 이게 문제다 6.자아의 물결 우리 각자는 한사람인 것처럼 보인다. 근데 정체성이란 개념은 사람에게 잘 적용되지 않는다. 우린 시간이 흘러도 정체성을 유지할 수 있는 부류가 아니다. 나는 10년전의 내가 아니고 저번달의 내가 아니고 어제의 내가 아니다. 시간이 흘러도 계속 변하지 않는 나란 건 없다. 무엇이 나를 매일 같은 사람으로 만들며 다른사람과 구별되게 만드는지 묻는 대신, 생존이라는 개념을 넣어보자. (여기서의 생존이란 심리학적 연속성이라는 개념으로 셜명할수된다.지금 가지고 있는 기억,신념,생각,욕망,감정들... 지금의 내 심리학적 연속성은 1분전의 것과 아주 비슷할것이고 1주 전과는 조금은 변동이 있겠지만 역시 비슷할것이다.) 어떤 절대적인 의미에서도 당신을 다른 사람들과 구별시켜주는 것은 없다, 단지 오늘의 당신은 어제의 당신에 아주 가까운 생존자일 뿐이다. 하나의 육체에 있는 것은 단 하나의 자아가 아니라 자아들의 연속,자아들의 물결이며 그 안의 자아는 이전에 지나간 자아의 생존자이다. 자아는 객체라기보단 물결이다. 우리중 어느 누구도 자기 자신과 동일성을 유지할 수 없다. 우린 단지 잠간 전의 우리와 아주 가까운 생존자일 뿐이다. 나라는 것은 없다. 단지 매우 닮은 나의 연속이 있을 뿐이다. 시간을 거슬러 올라갈수록 심리적인 불연속성은 커지고 이전의 당신과의 연관성은 점점 더 멀어진다. 다른 시간대의 우리는 같은 사람이 아니며 타인과 절대적으로 다른 존재가 아니다. 우리는 모두 사람들의 흐름 혹은 연속이며, 그흐름안에서 한사람은 바로 앞의 사람과 매우 밀접하게 연관되어있다. 호빵맨은 그런 머리를 바꾸는 행위를 통해 개인의 정체성은 없다는걸 단지 나와 매우 닮은 자아의연속이란걸 말해주는거다. 7.정체성의 재고찰 개인의 정체성은 말이다. 내부에서보면 확고 불변하다. 특별하고 타인과 구별되는 특별한 존재란 것이다. 근데 외부에서보면 그딴건 찾을수가 없다는 거다. 기껏해야 매우빠르게 연속되는 나란 존재의 물결이란거다.. 특성을 가질 나자체가 없다는거다. 이것이 바로 정체성의 문제이다. ---반말은 죄송합니다. 수정하기 빡세요.너무-_-....

함부르거 (2007-12-09 03:12)

ejuk// 제가 여태까지 본 것 중 사상 최장의 블로그 댓글이군요.

누에나방 (2007-12-09 06:12)

ejuk/ 오오... 저도 똑같은 생각을 했었습니다. 5번까지는 완전히 동일한 과정을 거쳐서, 다만 기억과 심리적인 연속성이 차단되는 순간이 죽음이고, 그런고로 잠자는 시간은 매번 하나의 죽음이 되며 잠에서 깨어난 '나'는 다만 어제와 같은 기억을 뇌에 간직한 채로 기동된 별개의 인물이라고 결론을 내리기에 이르렀었죠. 그리고 요즘은- 1. 정체성이란 나뉘어질 수 없이 육체와 정신에 함께 깃든다고 생각하게 되었습니다. 둘 모두를 인간을 구성하는 요소로 인정하게 되면 많은 모순이 일거에 해결되게 되더군요. 정신을 기준으로 한 '나'인가/아닌가가 아니라, 예컨대 육체를 잃고 정신이 다른 몸에 옮겨가 깃들 경우 말 그대로 정신만이 '나' 인 것이 됩니다. 자아가 파편화되는 것이지요. 몸을 잃는 순간, 사고의 연속성이 유지되고 있는 한 스스로는 몹시 받아들이기 힘든 일이지만 '나'는 더이상 과거의 '나'였던 인간이 아닙니다. 다른 몸에서 옛 '나'의 정신이 활동하고 있을뿐인 다른 사람입니다. 마치 일부만 다른 색의 벽돌로 지어진 벽과 같은 모습이 되겠지요. 붉은색 벽돌 70% 회색 벽돌 30%로 지어진 벽은 붉은 벽도 회색 벽도 아닙니다. 어디까지나 회색과 붉은색이 섞인 새로운 벽인 것입니다. 흠, 물감 쪽이 더 편리한 비유라는 생각이 드는군요. 빨강과 파랑을 각각 70 : 30으로 섞는다면 빨강도 파랑도 아닌 30%만 파르스름한 자주라는 새로운 색이 되겠지요. 2. 정신과 육체가 복제된 '나'의 발생시, 그것의 정신은 '나'라고 할지언정, 그리고 겉으로 드러나는, 분자가 모여 이루어진 형태는 동일하다고 해도, 구성하고 있는 화학물질들의 분자 자체는 각각이 원래의 '나' 를 구성하는 오리지널과는 별도의 개체들로서 집합을 이루어 조형될 뿐이므로, 요컨대 배열규칙은 같으나 배열소자가 별개인 존재이기 때문에 그것은 역시 같지 않은 육체가 됩니다. 그래서 그것은 부분적으로만 '나'인 것이 되는데, 1의 결론대로 육체와 정신이 모두 100% '나'인것이 온전한 '나'이기 때문에 그것은 '나'일 수 없습니다. 3. 그렇다면 육체의 성장 혹은 상처, 정신의 학습 혹은 손실에 의해 변화한 뒤의 '나'는 '나'일 수 있을까요? 그것은 1번의 비유에서 말한 것 처럼 '방금 전까지의 나'에 새로운 변화 약간량이 포함되어 혼합에 의해 '또다른 존재가 된 나'입니다. 3. 그리하여 정체성이란 정신과 육체가 함께 분리되지 않은채로 변화없이(<-중요!) 완전히 유지되어 진행되고 있는 때에만 온전할 수 있는 것입니다.(사실상 불가능함) 정체성의 규정은 가장 가까운 과거의, '나'라고 스스로가 생각하는 개체의 정보에 있고, 그에 가장 근사한 비율의 정보로 구성된 '현재의 개체'가 해당 비율만큼만의 '나', 곧 '정체성'이지요. 끊임없이 '나'는 육체와 정신의 변화에 의해 갱신되는 존재이고, 그렇기때문에 완전한 정체성은 성립될 수 없습니다. 정체는 결코 절대적일 수 없습니다.

누에나방 (2007-12-09 05:12)

이건 뭐... 엄청난 길이로군요; 리라님께 폐를 끼친 것은 아닌지... 송구합니다. ejuk// 따로 제 블로그에도 글을 그대로 옮겨 포스팅을 하고 싶은데, ejuk님의 글을 포함해서 올려도 될런지요?

ejuk (2007-12-09 06:12)

누에나방//예.출처만 표기해주신다면 상관없습니다. http://ejuk.egloos.com/3748308 수면이 죽음과 같은 상태로 단정하기 어려운게 꿈이라는 요소가 끼어들지않습니까? 제가 꿈을 자주꾸는 편인데 꾸고나서 가슴 두근거릴정도로 멋진 꿈들도 꿉니다. 수면상태라고 해서 심리적인 연속성이 차단된다고 보긴 힘들다 생각합니다. 그보단 말그대로 계속 계속 변하고있는거죠. 통당이는 시냇물처럼 저걸로 생각을 좀 하긴 했는데,역시 그냥사는게 편하단 결론에 도달했습니다.

미미르 (2007-12-09 10:12)

오오 엄청난 마지레스 ;; 그런데 호빵맨이 중간에 죽는다는건 버터누나한테 맞고 사망한다는건가요 ㅡㅡ;; 버터누나가 그렇게 강했엇나 ..orz

유채린 (2007-12-09 17:12)

솔직히 카레빵맨이 카레 뿜는거(....) 좀...... 왠지 그거같아서....ㅠㅠㅠ

______ (2007-12-10 01:12)

호빵맨 뇌가 머리에 있답디까...

사이머넌 (2007-12-11 03:12)

저도의 철학과 전공생들이 긴 글을 남겨주셨군요. 저도 철학과 전공이지만 술자리에서까지 가서 토론하는거 보면 그저 웃음만 wwww

감청 (2007-12-11 21:12)

아주 작게 분화된 '나'도 '나'라고 할수 있을까요? 하나였던 뇌가 각각으로 나뉘어저 따로 생각하게 된다면, 그게 하나일까요 둘일까요? 머리가 둘달린 샴쌍둥이는 한사람일까요 두사람일까요? 사람들이 모여 한가지 의지를 표현한다면, 그게 하나일까요? 사람들이 갈등하고 있다면, 그건 나뉘어진 건가요? 세포가 모여 협상(?)해 의지를 만들어 움직이는 생명체를 '하나'로 보기가 힘들다고 생각합니다.(여기서 하나란 '나'로 묶어서 자신을 확인하는거지요. 하나의 의지를 가지고 있으므로 과연 '나'라는것은 무엇인가- 뭐 대충 그런걸 생각하고 있는걸까요?) 아나 이런... 고1인데.. 정체성이 확립되지 않은 상태에서 스스로 혼란스럽게 만드는건 뭐야 '자살'이라는 행위를 통해 나 자신을 확인할수 있다는 생각도 안할것같진 않은데...(?)

111 (2007-12-11 23:12)

호빵맨이야기에 다들 너무 진지해지는것같다구...

라면덮밥 (2007-12-13 11:12)

요즘추세는 댓글에포스팅하기 인가효...=ㅂ= 본문도 댓글도 재밌게 잘봤습니다. 이렇게 철학이야기가 나오니까 재밌네요~ (그렇다고 꼼꼼히 다 읽진 못했지만